编者按

随着越来越多的优秀律师加盟云亭，不少同仁和客户都希望更立体地了解云亭和云亭的律师们。我们为此开设『云亭访谈』栏目，结合每位律师独特的专业优势、从业经验及执业感悟，陆续推出系列访谈，分享他们的云亭故事。云亭所将一如既往地秉持专业、友善的职业信条，为每位云亭律师提供更好成长与发展的平台，为更多客户提供优质专业的服务。我们期待有更多志同道合的朋友加入云亭，共同成就理想。

北京云亭律师事务所是一家专注于高端商业领域法律服务的综合性律师事务所。云亭所律师坚持专业、友善的执业信条，坚持客户至上，以真正解决法律问题为导向，以客户利益最大化为目标，始终坚持致力于为客户提供一站式的整体的法律服务解决方案。2023年10月20日，北京云亭律师事务所专业委员会（第二届）换届大会圆满召开。会上，云亭所根据律师业务领域发展、对客户服务需求的契合以及专业化分工的合理性要求，正式宣布成立十五个专业委员会。此次换届大会的顺利召开，为云亭所开展相关专业领域的法律研究和服务工作奠定了良好的基础，云亭所将继续秉承专业精神，为客户提供多层次、一站式的优质法律服务。

云亭访谈将对十五个专业委员会的牵头合伙人进行系列专访报道，展示云亭作为“科研”律所的建设成果。

本期受访嘉宾是云亭房地产与建工专委会主任张海龙律师。

Q1：房地产与建工领域的律师业务，有哪些特点？

房地产与建工案件有几个特点：一是标的额大，标的额几百万元的都是小案子，争议标的额数千万元是常态， 上亿元的也比比皆是；二是争议大，但凡建工案子，很少有不提反诉的，而且双方法庭上都振振有词，觉得自己才是最冤枉的； 三是建工律师起的作用大，原告起诉几千万元，裁判结果可能只有几十万元，甚至可能还要倒找被告，优秀的建工律师能发挥很大作用；四是裁判观点多，且同案不同判的情况十分常见；五是鉴定多，建工案子十有八九都会提起鉴定，或是造价鉴定，或是质量鉴定，或是修复方案鉴定，或是修复费用鉴定，可能还会有合理工期鉴定；六是材料多，推着装满拉杆箱的小推车去法院和仲裁委的，大多数是建工律师，而小推车里的材料只是建工律师花很长时间从浩如烟海的材料库中萃取出来的一小部分，一份材料决定案件胜负的情况在建工领域较为常见，建工前辈朱树英老师 “从废纸麻袋捡回的签证文件决定3638万元胜诉”在业界早已传为美谈；七是专业性强，建工律师身边往往聚集了一批建造师、 造价师等专业高手以备随时请教，很少有建工律师仅凭法律知识就能把案子办好的。

Q2：想成为专业资深的房地产与建工业务律师，应该具备哪些条件或素质？

第一，要对行业有很深的了解。如果对行业不了解，仅掌握民法典、土地司法解释、房地产司法解释、建工司法解释，是办不好房地产和建工案件的。我本人深度参与过土地招拍挂、房地产开发和招标监理，对拿地、开发直至建成交付里边的门门道道都很清楚，这样才能与委托人平等对话，甚至对行业理解比委托人还强，只有这样，才能获得委托人的信任，顺利地拿到案件，也才有能力说服法官、仲裁员或者鉴定人员，为委托人争取到更大的利益。第二，要对法律法规、行业规范有很深的研究。律师代理案件，主要是办好两件事，一件是挖掘出对委托人最有利的案件事实，通过当庭陈述和举证，展示给法庭、仲裁庭和鉴定机构；另一件就是把对委托人有利的法律法规司法解释找出来告诉法庭、仲裁庭，最好再检索几个权威判例提供给法庭或仲裁庭。这就要求建工律师对法律法规、司法解释、行业规范要十分熟悉、顺手拈来，而不是遇到案件现去翻书。当然，我说的法律法规和司法解释，不仅仅是民法典建设工程合同章，而是整个民商事法律体系和诉讼法律体系，要对法律法规司法解释的底层逻辑烂熟于胸才可以。第三，要对工程造价有一定的研究。几乎所有的建工争议都会涉及工程造价，几乎所有的工程造价都需要通过司法鉴定作为辅助。这就要求建工律师对工程造价要有一定的研究，如果轻信鉴定意见、拿来就用，属于对委托人极度不负责任。实践中，鉴定机构因各种原因多计或少算工程量的现象时有发生，几亿的基数偏差几百万上千万是很难发现的，建工律师一定要具有审查和鉴别工程造价鉴定意见的能力。

Q3：您在房地产与建工业务领域的个人优势是什么？

我此前投资过房地产开发和工程项目管理，对房地产开发全流程、招标代理全流程、工程监理全流程比较熟悉，对房地产和建筑行业有较深的理解。再者，我具有二十九年的执业经历，法学理论和实践经验较为深厚、丰富。还有就是我愿意往工地跑，接到新案子，我一定会亲自去工地和现场看，一定会与项目经理、财务、监理等关键人员深入沟通，通过看现场和沟通，往往能取得意想不到的收获。曾经有个案子，我就是通过与财务沟通，意外发现了某张工程进度款申请单上有对委托人极为有利的记载，据此奠定了胜诉基础，为委托人赢得了上千万的利益。

Q4：本专委会组成人员主要构成情况？

本届房地产与建工专委会共由十九名合伙人组成，全部具有国内外知名高校硕士以上学位。除我担任主任外，副主任是中国人民大学法律硕士、任职法官多年的刘春辉律师，郑州大学诉讼法学硕士、任职法官多年的邢辉律师。秘书长是中国政法大学法学硕士、曾在大型建筑企业任职的王倩律师。成员有前资深法官牛国梁律师和缪衢律师，前资深检察官李巧霞律师，大学教授邢国威博士，曾任建筑企业高管十多年的一级建造师范学伟律师，从事法律工作十多年、胜诉累累的彭镇坤律师和李博书律师，曾担任央视社会与法《律师说》栏目嘉宾的琚敬律师，曾任大型企业集团法务主管的崔琳律师，擅长解决疑难复杂建工争议的姚静静律师，建工劳务纠纷解决领域具有丰富经验的刘扬扬律师，精通英语德语、具有复杂涉外事务经验的张妍律师，获得海淀2022年度优秀律师称号的王梨律师，曾在大型房地产开发企业任职的向敏律师，具有丰富项目投融资经验的谢榕榕律师等。这些律师都是法律界摸爬滚打十多年的资深律师，都具有为客户提供从土地挂牌出让到成品房交付全过程优质法律服务的能力。

Q5：放眼未来，该专业领域会有怎样的市场发展空间？

近年来，房地产和建筑行业被悲观情绪笼罩,但我并不这样认为。根据中国建筑业协会发布的《2022年建筑业发展统计分析》，2022年全国完成建筑业总产值31.19万亿，同比增长6.45%；完成竣工产值13.64万亿，同比增长1.44%；签订合同总额 71.56万亿，同比增长 8.95%。截至 2022 年底，全国共有建筑企业 14.3621 万户，比上年增加 1.4875 万，增速 11.55%。国有及国有控股建筑企业 8914 户，比上年增加 1088 户，占建筑业企业总数的 6.21%，比上年增加 0.13 个百分点。建筑业增加值增速高于GDP增速。虽然当前发生了一些困难，但我认为都是暂时的，房地产和建筑行业对整体经济的支柱地位不会改变。所以，大家没有必要悲观，房地产和建工领域前景广阔，建工律师大有可为。

Q6：请介绍一下云亭房地产与建工领域的业绩。

云亭律师积累了中国化学、中国交建、中建科工、中煤科工、中国节能、中铁十六局、中煤矿业等数十家建筑业央企客户，以及北京道桥、北京城建、北京建工等数十家建筑业地方国企客户。项目方面，云亭律师参与过安置房建设EPC项目、福利中心建设EPC项目、城中村改造EPC项目、热电联产EPC项目、物流园区建设EPC项目、医院医技楼PPP项目、农村污水治理PPP项目、铁路专用线施工总承包项目等等，涉及投资额数百亿。争议解决方面，云亭律师办理过数千起建工诉讼及仲裁案，涵盖房建工程、市政工程、公路工程、铁路工程、矿建工程、电建工程等等，涉及争议金额数百亿。通过我们的专业和勤奋，实实在在为客户赢得了巨大利益，收获了社会对云亭律师的认可和尊重。

Q7：作为云亭的房地产与建工专业委员会的牵头合伙人，您如何规划在任期内的工作？为实现专委会目标计划朝哪些方面努力，有没有相关规划和举措？

本届房地产与建工专委会是第二届，我蝉联专委会主任。在第一届专委会主任任期内，我和刘春辉律师牵头，邢辉律师、吴刚律师、彭镇坤律师、琚敬律师共同参与，在中国法制出版社出版了《建设工程纠纷裁判规则与类案集成》一书；组织了“建工六讲”实务系列讲座。在第二个任期内，我们专委会计划做以下几方面工作。第一，在整理房地产与建工业绩基础上，修订新一版的《北京云亭律师事务所房地产与建工业务部简介》，向社会展示云亭律师和云亭建工业绩；第二，编制房地产开发企业和建筑施工企业合规风险指引白皮书，揭示合规风险，提供化解之道，践行社会责任；第三，建立房地产与建工领域疑难案件研讨制度，集全所之力为客户提供服务，力争做到无论客户选择了哪位律师，都可以享受到云亭最高质量的法律服务，全力为委托人争取最大利益；第四，定期组织房地产或者建工法律沙龙，持续输出云亭建工品牌，发出云亭建工声音；第五，鼓励专委会成员到商会、协会、各地律协，以及房地产企业和建筑企业开设讲座，鼓励专委会成员撰写实务文章,积极参加云亭周三实务讲座，提高建工行业知法守法水平，提高云亭律师整体执业能力。

图：《建设工程纠纷裁判规则与类案集成》

我2019年6月加入云亭，见证了云亭五年的高速发展。我在云亭乔迁典礼上曾经说“云亭最为自豪的一点，就是书架上摆放的全部是自己写的书”。五年来，云亭的专业能力已经是业内共知。四十多本实务专著、几百场实务讲座、几千篇实务文章、十场“为法务赋能”活动，这些积累都是我们财富。我们房地产与建工专委全体成员，将与全所一百多名律师一道，继续把云亭建设得更加美好、更加辉煌。