编者按

随着越来越多的优秀律师加盟云亭，不少同仁和客户都希望更立体地了解云亭和云亭的律师们。我们为此开设『云亭访谈』栏目，结合每位律师独特的专业优势、从业经验及执业感悟，陆续推出系列访谈，分享他们的云亭故事。云亭所将一如既往地秉持专业、友善的职业信条，为每位云亭律师提供更好成长与发展的平台，为更多客户提供优质专业的服务。我们期待有更多志同道合的朋友加入云亭，共同成就理想。

本期专访人物：位艳玲律师。由于拥有公司法务和律师的双重履历背景，让北京云亭律师事务所位艳玲律师具备了律师和客户双重视角。她善于从客户的角度出发，全面理解客户的需求，并能够有效地响应和满足这些需求。同时，她在多年的业务实践中不断精进自己的专业知识和技能，积累了丰富的经验。这些经验使她能够为客户打造出多个典型案例，并形成类案指导，为客户提供有力的法律支持和指导。她代理的案件先后入选“2019年河北省高级人民法院十大知识产权案例”“2019年北京互联网法院十大知识产权典型案例”“2021年北京知识产权司法保护优秀案例”等。“不是天生非凡，而是敢于非凡”，这是位艳玲律师经常勉励自己的话，激励着她不断追逐自己的梦想，超越自我，勇敢地走向非凡。

研究生毕业时，位艳玲律师并没有选择做律师。而是经过几年辗转后，才加入了律师队伍。为什么做出这样的选择，位艳玲律师认为这应该是大多数法学学子的最终归宿。

在成为一名执业律师之前，位艳玲律师一直在公司从事法务工作，有着国企、私企工作多年的实务经验，期间从某中央级新闻网站法务经理做起，一直做到某法律科技公司知识产权事业部总经理。对于女性而言，在35岁左右就做到公司事业部总经理这个位置已经令人艳羡，但是不满足于现状的位艳玲律师“忽然发现职位再高，很多时候也经常心有余而力不足，更多的工作内容偏离了法律实务本身，甚至失去了工作的方向，不安全感、迷茫感愈发增加。”

“我是一个不甘于现状、时刻让自己保持成长的人。”这份天性和追求，在位艳玲律师身上呈现的淋漓尽致。

“律师最主要的工作就是用专业服务好客户，尽全力维护好客户的权益。工作目标会更明确、更纯粹，处理的关系要更简单。因为要独立面对客户、维护客户、独立代理案件、管理团队，对自己及团队要自负盈亏，用一句俗语说就是‘麻雀虽小，但五脏俱全’，所以在专业能力、沟通能力、管理能力等方面更有成长压力、成长动力及成长空间。用一句话总结就是：一个人需要玩转‘人、事、钱’”。于是在社会职业系统中历练多年后，她毫不犹豫地选择加入了律师行业，成为当时全国的五十万分之一。

“当用专业维护好客户最大权益的那一刻，客户开心，我也特别开心。付出与回报基本是等量的，甚至是立等可见的。这样的工作状态更容易产生价值感和满足感，对自己的人生更有掌控力。”多年后每每回忆起当初的选择，位艳玲律师总是乐在其中，并享受现在的状态。

“选择比努力更重要，认知比选择更重要。”在云亭组织开展的一场面向全国青年合伙人律师的分享会上，位艳玲律师如是说。“我很荣幸当初选择加入了云亭。云亭是个具有浓厚人文氛围、共生共融体系的律所。我加入云亭近2年时间，已经建立了自己稳定的团队、业务也不断增长。”

▲北京云亭合伙人位艳玲律师在青云计划第四期“红圈宝宝律师晋升之路”北京站活动上分享

谈到云亭所吸引人的地方，位艳玲律师如数家珍，这也是很多律师择所关注的地方：

一是专业方面的深耕理念。云亭所虽然成立不到5年，但秉着专业上“一米宽、十米深”的深耕理念，在业界已经有非常好的口碑和关注度。云亭所目前在高端商事诉讼、保全与执行、知识产权及不正当竞争、刑事辩护、破产与清算、劳动争议及合规等方面已经处于行业头部，属于业内知名律所。

二是平台氛围轻松有爱。云亭的平台氛围特别好，没有因形成在先的利益模式而故步自封或谨小慎微，包括创始合伙人在内的每个人都那么谦逊、愿意分享学习并愿意开放合作。这对独立创业、单打独斗的律师来说非常有归属感。律师可以借助所内合作不断拓展自己的业务边界，一起为更多客户的各种法律服务需求提供专业服务。

三是能给律师赋能提升的地方。云亭致力于打造律师人才孵化器，为年轻律师赋能。云亭律所已逐步打造形成一站式、全方位的“合伙人成长体系”，包括双周四合伙人私享会、新媒体传播、专业出版研究、专委会组建和团队合作、知识管理和产品打磨、日常疑难业务交流、周三业务培训、“为法务赋能”系列培训、青云计划“合伙人孵化”等。让每一位云亭律师迅速成为能办案、能讲课、能写作、能协作的精英律师、精英合伙人。有鉴于此，云亭的人数近两年增长迅速，很多优秀红圈所律师慕名而来。来到这里的每一位律师同仁都非常优秀且敬业守业，大家共同发挥业务优势，借助律所已经形成的竞争优势和口碑在各个业务领域都追求做到更好以至最好。

▲北京云亭律所合伙人位艳玲律师在青云计划第三期“律师和律所的专业化建设”武汉站上分享

四是律所的责任和担当。云亭所是有社会责任的律所，其向来注重通过专业宣传来做普法工作，为各行各业提供指导和咨询。云亭所还有专门的公益法律服务专委会，很多云亭大咖律师加入该委员会，从事公益法律服务。每年云亭都会把司法实践所积累的工作成果或经验以书籍、文章、讲座等多样化的形式分享出来。这是云亭在顾好“小家”的同时，愿意去为顾“大家”贡献自己一份力量的承诺和担当。

基于以上种种吸引人的地方，位艳玲律师说，选择云亭是她人生的重大成功转折，她本人就通过云亭各方面的赋能得到了全面提升和发展。

▲北京云亭律所合伙人位艳玲律师在青云计划第三期“律师和律所的专业化建设”武汉站上分享交流

位艳玲律师自硕士毕业后一直从事与知识产权、互联网侵权相关的法律服务工作。通过近10年的深耕，在该领域已经积累了几家稳定的头部互联网客户并持续与客户一起成长。她和团队主要给客户提供与商标、版权、专利及不正当竞争方面的诉讼及非诉业务，提供一站式、个性化解决方案。目前她和团队主要服务客户群体是互联网公司，所以更容易接触到涉及互联网的新类型创新案件。

位艳玲律师说，不喜欢固守一成不变，更喜欢创新，所以在处理这些案件的时候都保有一颗好奇心，善于发现案件中的创新点。所以做了不少这种创新典型案例，被各大高院、地方法院评为当年的十大典型案例。这些典型案例中印象最深刻的一个是代理的优酷公司诉蔓蓝公司不正当竞争纠纷案件。这个案件被北京互联网法院评为2019年十大网络知识产权典型案例。

基本案情是，2018年6月，优酷公司发现蔓蓝公司在其经营的“蔓蔓看”APP上，未经优酷公司许可提供涉案影片《战狼2》的在线有偿（分单片付费及会员卡两种模式）播放。后优酷公司对上述侵权行为进行公证并提起诉讼。蔓蓝公司通过购买优酷平台VIP会员，采用内容搜索及推荐技术服务的方式，使普通用户无需向优酷公司支付VIP会员服务费，而通过“蔓蔓看”APP直接观看优酷VIP视频资源。蔓蓝公司辩称其行为系“共享经济”创新模式，不应简单扼杀，应予保护。

本案的一个创新点在于侵权人蔓蓝公司抗辩其行为系“共享经济”创新模式，满足用户对于多平台视频观看的需求。

位艳玲律师发现，本案中蔓蓝公司采取的已经不是常规侵权行为，但具体采取了何种侵权行为，“蔓蔓看”APP的每次播放行为都要与优酷网的服务器之间产生请求和应答，所以双方后台服务器数据是关键证据。但是这些后台服务器代码等都属于计算机语言，属于复杂的互联网技术问题，合议庭及双方代理律师已有的知识体系已经不能涵盖。双方律师用自己的法律知识体系自行解读着互联网技术问题，双方无法聚焦，一时间庭审因陷入了僵局而终止。

在后续的庭审中，位艳玲律师建议，法院引入“专家辅助人”，在经过充分询问和调查后，被告蔓蓝公司如何通过设置内容搜索供用户在“蔓蔓看”APP中搜索影片、如何获取优酷网原URL地址、如何实现播放跳转并登录已提前购买好的优酷VIP会员账号、密码以及用户观影结束后如何退出优酷会员模式等一系列技术问题浮出水面，蔓蓝公司的盈利模式一目了然。

技术问题解决了，如何用法律去评价它是案件接下来的重点。如何引导法官准确评价本案带有创新模式的“共享经济”？要处理好这个问题，位艳玲律师对“共享”一词作了准确的定位。本案中蔓蓝公司违反优酷VIP会员协议中仅限于个人使用的规定，几乎零成本获取价格高昂的片源，同时攫取原本属于源网站的用户注意力和交易机会，破坏了源网站的正常经营活动以及市场竞争秩序，最终也必将殃及网络用户。这显然与“共享”的理念背道而驰。通过位艳玲律师方的积极举证、有效沟通、陈述，本案一审在经过2018年11月12日、 4月4日、8月14日、8月27日、8月28日五次庭审后当庭宣判，全额支持了优酷公司200万元赔偿请求。二审予以维持。

位艳玲律师表示，此案件的典型意义就在于，作为从事互联网知识产权服务的律师，深知互联网技术的千变万化，要对此时刻保有好奇心和预判。在案件办理中遇到复杂的互联网技术问题要勇于去学习，愿意花时间和精力去研究，要努力具备互联网技术和法律双重语言转化的能力。作为原告代理律师要保持与法庭的有效积极沟通，敢于向法庭提出建设性建议。善于发现案件的创新点，并主动将案件中的创新点抽丝剥茧后呈现给法官，而且要以法官能懂的语言去呈现。

一个典型案例的打造会让多方实现共赢。“首先是客户，客户需要这样一个典型案例为其企业做宣传，提高企业的社会形象和知名度。其次是法官，发达地区的法官每年有大几百个案件需要审理，一个有创新点的案件会让法官眼前一亮，充满工作的热情和动力，最后还因办理了一个典型案例在工作业绩上记上一笔。最后是律师，律师通过自己的努力为客户打造了典型案例，一方面增加了客户黏性，另一方面也代表着律师在这个方面的业务能力和专业度。”

善于总结和思考，推动着位艳玲律师不断前行。从业多年，谈到自己的执业心得，她总结出优秀律师需要具备六种能力。

其一，律师不仅是匠人，还要以一个商事主体的身份直面市场和客户

“律师首先是专业技术服务人员，要有匠人精神去对待客户委托的每一个大大小小的法律事务，做到‘受人之托，忠人之事’”。

位艳玲律师认为，大多数律师都能做到这一点，这是大家的看家本事。但是她也认为，很多律师包括之前的她自己有一种执念或固有的定位，认为作为专业人士，只干专业的事、把案子做好就行，但是像一个销售一样去拓展客户不行，有损专业形象。“这种观念一定要打破。因为律师还有一个身份就是商事主体，每个合伙人或独立律师都是一个经营者，有自己的产品、销售渠道、团队等，可以说是‘前店后厂’。就如同开了一家餐饮店，既要在前台招揽新客户、招待好既有客户，还要去后厨做好每一道菜。所以一个有独立价值的律师是专业、市场两手都要抓、两手都要硬的十字型综合人才。在专业上不断向下扎根，在市场销售能力上不断平面拓展。”位艳玲律师强调“专业+市场”的重要性，要做十字型综合人才。

其二，酒香也怕巷子深，律师应注重专业宣传

位艳玲律师认为律师的宣传一定得重视专业宣传，因为酒香也怕巷子深。但她不赞同纯广告式宣传而是靠专业宣传，一方面是通过做好每个案件获得口碑宣传，另一方面是通过专业积累输出文章或著作的方式来宣传，另外就是通过在论坛、研讨会等学术会议上作演讲分享。

“云亭所在这方面一直是走在前列，在云亭大家都明白‘忙时作业，闲时作文’‘用输出倒逼输入’，在专业上不断精进的同时，也能让更多当事人知道云亭律师的专业。云亭在很多行业专业方面都有自己的专著，已经出版面世40余本，还有一些在出版社审核或排队出版中。云亭的很多客户都是因为读了云亭出版的书或者文章而找到云亭律师并委案，然后长期合作。”谈及用专业输出的成果，位艳玲律师娓娓道来，并表示自己也收获颇丰。

其三，具备为大客户服务的行为规范和准则

1.做一个成熟的成年人

位艳玲律师认为，无论内心如何波澜，展示给客户和法官的永远是理性、冷静、情绪稳定。律师是委托人的主心骨，甚至是委托人的精神支柱，律师的情绪直接影响着委托人的情绪。“律师如果情绪不定，反复无常，做事随意，很难与委托人之间建立起相互信任的关系，既损害委托人的利益，也损害我们的行业形象。”

2.做一个靠谱的人

凡事有交代，件件有着落，事事有回音，事事有闭环。刚加入律师行业时，可能没有能力，没有机会，但我们可以积累我们的信誉，信誉比背景、比学历、比业绩更重要。一个律师今天的言行就是他明天的信誉，就是明天的机会，一定要对自己负责。

3.具备成长式思维

有些人会觉得服务大客户没有话语权，没有优越感，甚至还时常充满危机感。这些位艳玲律师都经历过，而且现在还在经历。她认为这是一个阶段，是因为实力不够随时可被替代。在这个阶段就会受到很多挑剔甚至是责怪，她都会把它当作是客户给我的成长机会。如果她做得够好，客户不会这样，所以受到挑剔大部分原因还是工作不够尽善尽美。

“只要不是对我人格有侮辱的言辞，我都会虚心接受，慢慢地我抓住这些机会自己成长起来、团队成长起来。我相信当我的团队代理的都是这个客户的疑难复杂案件的时候，我的威信、话语权甚至是收费标准将会不同。所以我服务大客户的一个感受就是时刻以客户为中心，尽全力满足客户的正当需求，有时这个需求可能是非法律方面的。然后借着客户给的机会迅速成长，成长为行业领军律师。”

其四，努力做最懂客户业务的律师

“位律师是最懂我们业务的律师”。这是客户对位艳玲律师的评价。为什么客户会这么说？因为位艳玲律师愿意花时间去关注、研究他们的业务，在遇到案件时能够迅速理解到商业模式、业务功能，而且确保在输出给法官时也是准确无误的。这样客户黏性会越来越强。所以客户非常喜欢懂他们业务的律师。

“如果我们很懂客户的业务，在办理案件过程中与客户的沟通就会更顺畅，客户也会感觉沟通成本低，最终呈现到庭审效果上就是我们代理律师准确客观完整地向法官展示了客户想展示的内容，符合客户期待的有效输出。”

其五，具备较强的风险控制意识和方法

无论是主诉案件还是应诉案件都会存在败诉风险，所以风险管理成为律师办理案件中始终要重视的问题。如何解决？

位艳玲律师认为，对风险进行有效管理的前提是对风险进行分级并提供不同的应对方案。一类是庭前可以预判的风险，哪些是案件前期评估阶段就预判到的风险，是不是可以通过准备证据或找同院或该院上级法院的判例可以消除的风险；哪些是经过所有努力仍无法消除的风险，这个风险是个案风险还是对产品模式产生的更大风险，是否需要通过法官给对方做工作达成和解，还是通过其他设计将风险降到最低来迎接败诉。通过以上管理有些案件风险已经得到消灭或控制。

还有一类风险是开庭前无法预判的风险，通过庭审中法官的倾向性问题或对方提交的证据而新产生的风险，此时要对法官的倾向性有足够的敏感度。而且要注意跟法官的沟通，进一步明确法官倾向。在庭后补充证据或意见时要重点突破。适时根据案件走向做出应对方案和策略。

“客户不是不能接受败诉，而是不能接受无预警的败诉。因为败诉的结果最终承受方是业务，一个败诉案件可能影响整个产品的改版，这个责任是重大的。你的专业能力再强在客户眼里都是理所当然的，只要出现一个无预警的败诉案件，基本就可以丧失客户的信任，再重新建立信任是非常困难的，因为每个大客户不乏大量优秀律师为他服务。”

其六，向上社交，深挖客户需求，拿到更多份额

“准确识别客户的决策链条和决策人员，并与之建立良好关系，让他认可你，愿意推介你。这是非常重要的，直接决定你能拿到这个公司多少的案件、是否能拿到重要的案件或业务。”位艳玲律师表示，这是她目前继续努力的目标。

▲位艳玲律师作为云亭律所专业委员会（第二届）知识产权与竞争法专委会主任就专委会未来的规划讲话

位艳玲律师多年的积累主要集中在涉互联网知识产权及不正当竞争领域，目前在云亭所属于比较有特色的一块业务。进入云亭后，位艳玲律师有意花了更多时间在团队整体能力的打造和输出上，目标是为更多互联网大客户提供更多、更专业的法律服务。如今在她的带领下，团队在不断壮大，团队成员之间的协同配合也越来越高效，案件的交付能力不断提高，得到了客户的高度认可。

得益于在专业上的不得精进，她受聘为云亭所知识产权与竞争法专委会主任、北京大学国际知识产权研究中心研究员、第三届北京知识产权法研究会著作权专委会委员、北京工业大学校外导师。

▲位艳玲律师被聘任为云亭律所专业委员会（第二届）知识产权与竞争法专委会主任

▲北京工业大学文法学部法律系党支部书记聂孝红为位艳玲律师颁发聘书

展望未来，位艳玲律师表示，“身份越多，责任越大，将充分担当起自身重任，发挥自己最大能量，和专委会的其他成员一起继续在互联网知识产权及不正当竞争领域深耕，让这个专业领域成为云亭的一个亮丽的名片，进而在同行业中挤进前列，让客户在选择相关法律服务机构时第一序列就想到云亭所。”对未来，位艳玲律师满怀憧憬，并信心满满。

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